Туристический клуб - форум Добавить в избранное   Туристический клуб - форум Сделать стартовой
Список форумов Отдых, туризм, путешествия Отдых, туризм, путешествия
Туристический клуб


Новые правила регистрации иностранных граждан в РФ
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Отдых, туризм, путешествия -> Юридические вопросы
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Алиса Ясная писал(а):
Большое спасибо за консультацию!

Теперь понятно, что хозяин квартиры совершенно правильно опасается , что жилец возьмет кредиты, получит ценные вещи на прокат, оформит машину, "потеряет" старый и получит новый паспорт и еще неизвестно что натворит

А хозяин, если его уломали зарегистрировать гостя на три месяца, будет отмываться всю оставшуюся жизнь

Дело в том, что мне каждый год приходит письмо с требованием оплатить налог на машину за гражданина, который был или не был временно зарегистрирован в моей квартире и никакие мои походы в налоговую и объяснения, что я такую фамилию не слыхала или они ошибаются адресом не помогают.

Квартира куплена 5 лет назад и в числе постоянно прописанных его не было. Все кто был зарегистрированы отбыли по новым адресам, а этот "Летучий Голландец" с фамилией на "ян" почему-то завис на моём адресе

И на многочисленные просьбы моих знакомых из разных стран зарегистрировать у меня я теперь дам им почитать Ваш пост на форуме
Smile

Спасибо!



Всегда пожалуйста))) Любую ситуацию можно разрулить, надо только четко понимать, что и в каком порядке делать.

Если у вас кто то "завис" на адресе, нужно поднять домовую книгу и финансовый лицевой счет и посмотреть как он туда попал, и кто собственно его туда вписал)))
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Willich
Новичок
Новичок






Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 1

 СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2008 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Добрый день!
Просмотрел форум. нашел одно сообщение по моему вопросу (от 13.07.2007 ответ Сергею). Извините, но такой совет мало осуществим. Никто не захочет связываться с незнакомыми людьми.
Если Вам за прошедший год стал известен иной вариант уведомления - личный визит в отделение ФМС, РОВД или личная отправка на почте - но без принимающей стороны, так как ее нет в принципе (правда предоставить документ об этом, как требует Порядок ... от 15.01.07, конечно невозможно), пожлуйста сообщите.
Есть еще один казус - при движении по маршруту отсутствует понятие "3-х дневного срока нахождения в месте пребывания" как и само место пребывания - группа движется по марщруту и останавливается на ночевки или на дневки - не более 2-х дней в одном месте - так что Порядок ... как бы и не нарушается. Но вряд ли милиионер на жд-станции примет это в качестве объяснения - тем более с другой стороны выбора "20 - 50 МРОТ с каждого".
Заранее благодарен за консультацию, если она возможна.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2008 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Willich писал(а):
Добрый день!
Просмотрел форум. нашел одно сообщение по моему вопросу (от 13.07.2007 ответ Сергею). Извините, но такой совет мало осуществим. Никто не захочет связываться с незнакомыми людьми.
Если Вам за прошедший год стал известен иной вариант уведомления - личный визит в отделение ФМС, РОВД или личная отправка на почте - но без принимающей стороны, так как ее нет в принципе (правда предоставить документ об этом, как требует Порядок ... от 15.01.07, конечно невозможно), пожлуйста сообщите.
Есть еще один казус - при движении по маршруту отсутствует понятие "3-х дневного срока нахождения в месте пребывания" как и само место пребывания - группа движется по марщруту и останавливается на ночевки или на дневки - не более 2-х дней в одном месте - так что Порядок ... как бы и не нарушается. Но вряд ли милиионер на жд-станции примет это в качестве объяснения - тем более с другой стороны выбора "20 - 50 МРОТ с каждого".
Заранее благодарен за консультацию, если она возможна.



Здравствуйте, нужен представитель принимающей стороны.
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Т.В.
Новичок
Новичок






Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 4

 СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Максим Владимирович, здравствуйте!

Если при постановке на миграционный учет администратор гостиницы видит расхождение по датам пересечения границы и даты вселения в гостиницу и пребывание иностранного гражданина превышает 3-х дневный срок. Каким образом поступить работнику гостиницы? И может ли гостиница поставить иностранного гражданина на миграционный учет.
Работник почты отказывается ставить отметку в уведомлении о прибытии(если со дня прибытия в РФ более 3-х дней), УФМС выходные(часто), но и они требуют от гостиницы подтверждение документально, где жил ИГ до прибыти в гостиницу . Просят предоставить доказательства о прибытии в наш город,но не у всех бывают билеты. Как нам быть? Очень часто просто отказываем в поселении гостей. Всё-таки гостиница несет ответственность за местопребывание иностранного гражданина до момента вселения или нет?
ОУФМС ссылается на Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ глава 18:
3. Предоставление жилого помещения или транспортного средства либо оказание иных услуг иностранному гражданину или лицу без гражданства, находящимся в Российской Федерации с нарушением установленного порядка или правил транзитного проезда через ее территорию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
Спасибо.
_________________
naytilys07
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Т.В. писал(а):
Максим Владимирович, здравствуйте!

Если при постановке на миграционный учет администратор гостиницы видит расхождение по датам пересечения границы и даты вселения в гостиницу и пребывание иностранного гражданина превышает 3-х дневный срок. Каким образом поступить работнику гостиницы? И может ли гостиница поставить иностранного гражданина на миграционный учет.
Работник почты отказывается ставить отметку в уведомлении о прибытии(если со дня прибытия в РФ более 3-х дней), УФМС выходные(часто), но и они требуют от гостиницы подтверждение документально, где жил ИГ до прибыти в гостиницу . Просят предоставить доказательства о прибытии в наш город,но не у всех бывают билеты. Как нам быть? Очень часто просто отказываем в поселении гостей. Всё-таки гостиница несет ответственность за местопребывание иностранного гражданина до момента вселения или нет?
ОУФМС ссылается на Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ глава 18:
3. Предоставление жилого помещения или транспортного средства либо оказание иных услуг иностранному гражданину или лицу без гражданства, находящимся в Российской Федерации с нарушением установленного порядка или правил транзитного проезда через ее территорию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
Спасибо.


Здравствуйте, гостиница не может нести ответственность за ИГ до его вселения по фактическим датам.
Он может проезжать город транзитом, например.

С этими вопросами вам необходимо обратиться за разъяснениями к начальнику местного УФМС, куда вы отправляете уведомления. На почте мало, что понимают))))
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Т.В.
Новичок
Новичок






Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 4

 СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Здравствуйте, спасибо за ответ. Но дело в том, что работники местного УФМС считают, что мы должны нести ответственность за ИГ до его вселения. Консультировались не у начальника а у ответственного по миграционному учёту ИГ. Даст ли что нибудь официальный запрос на начальника УФМС. Или лучше не конфликтовать с ними. Нашей гостинице только год, и я с ними спорю в этих вопросах, но добиться ничего немогу. Спасибо за ответ.
_________________
naytilys07
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Т.В. писал(а):
Здравствуйте, спасибо за ответ. Но дело в том, что работники местного УФМС считают, что мы должны нести ответственность за ИГ до его вселения. Консультировались не у начальника а у ответственного по миграционному учёту ИГ. Даст ли что нибудь официальный запрос на начальника УФМС. Или лучше не конфликтовать с ними. Нашей гостинице только год, и я с ними спорю в этих вопросах, но добиться ничего немогу. Спасибо за ответ.


Конфликтовать не нужно.
Вы оформляете приглашения для этих ИГ?
Из каких страх ИГ?
Или они просто у вас временно проживают?
Аккредитованы ли вы в УФМС?
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Т.В.
Новичок
Новичок






Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 4

 СообщениеДобавлено: Ср Июн 18, 2008 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Мы небольшая частная гостиница. ИГ у нас временно проживают, сутки двое максимум неделя. В основном из Белорусии, Украины, Азербайджан, бывают из Турции, реже Прибалтика, Франция. Кто по работе, кто отдыхать.
При миграционном учете ИГ мы направляем в течении суток письмо- уведомление на имя начальника ОУФМС, на втором экземпляре письма нам ставят штамп о сдаче бланков уведомлений в секретариат, после чего мы сами ставим пеать в отрывной части уведомления с ссылкой на уведомительное письмо в УФМС, впринципе прцедура проста, когда работает УФМС, но все-таки заставляют придерживаться трех суток. Просим доказательства легального пребываня в РФ ИГ.
ИГ мы не приглашаем. Спасибо
_________________
naytilys07
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 3:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Т.В. писал(а):
....Но дело в том, что работники местного УФМС считают, что мы должны нести ответственность за ИГ до его вселения....


Это полный абсурд.
Делайте официальный запрос на имя начальника УФМС.
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Т.В.
Новичок
Новичок






Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 4

 СообщениеДобавлено: Чт Июн 19, 2008 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Это полный абсурд.
Делайте официальный запрос на имя начальника УФМС.[/quote]



20 июня иду на приём к начальнику ОУФМС, и в секретариат пишу официальное письмо- запрос на её имя . Сразу все вопросы задам устно и письменно.
_________________
naytilys07
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olgushka
Новичок
Новичок


Пол: Пол:Женский
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
ТИМ: Жуков
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 3

 СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

уважаемый Максим Владимирович.
я иностранная гражданка, подала через турфирму документы на визу, и, надеюсь, приеду в Россию через пару недель. но, хоть и по тур.визе, еду я не путешествовать, а проведать бабушку в деревню. каждый год до этого ситуация была такова, мы брали визу, ехали через границу, российские таможенники говорили, что нужна всего лишь печать сельсовета на той бумажке, кот. они дали...а в сельсовете делали большие глаза, никаких печатей не ставили, откровенно хамили..так каждый год. в прошлом году даже до слез довели. и, чтобы не возникло проблем на границе, мы с доченькой собрались и уехали по истечении 3 рабочих дней обратно через границу.
до райцентра (Кингисепп) ехать -потратить целый день, да и не знает никто, где там регистрироваться. бабуля не помошник, ей 85, поэтому не может выдержать путешествий по бюрократическим лабиринтам (именно поэтому, кстати, мы едем по тур.визе, а не по приглашению).
с этого года можно зарегистрироваться на почте. в деревне есть почтампт. ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста, ЧТО МНЕ СКАЗАТЬ НА ПОЧТЕ, если и там сделают большие глаза и станут отнекиваться, КАКИЕ БЛАНКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ (может я их здесь распечатаю и с собой возьму), куда что посылать и кому платить.
я честно прочитала все, что выше написано, но так и не поняла. подскажите мне, неподкованному юридически человеку.
желательна ссылочка на гос.акт (или как это называется), в кот. указывалось бы, ЧТО НА ПОЧТЕ РЕГИСТРИРУЮТ ИН.ГРАЖДАН, И КАК ЭТО ДЕЛАЮТ. это для того, чтобы ткнуть их в эти строки носом (я не жестока по натуре, но ЭТИ доведут).
это крик о помощи! не откажите. хочется без проблем погостить у бабушки, тем более, что этот раз может стать последним, не молодеем мы.
не понятен смысл регистрации вообще. всяким террористам подделают док-ты и так, а нормальным людям, кот. заплатили немалые деньги за визу и прошли абсолютно легально границу (штамп в паспорте уже является регистрацией во всем мире) нет покоя. ну, это не вопрос, а так, мысли вслух...
_________________
пытаюсь понять...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

olgushka писал(а):
уважаемый Максим Владимирович.
я иностранная гражданка, подала через турфирму документы на визу, и, надеюсь, приеду в Россию через пару недель. но, хоть и по тур.визе, еду я не путешествовать, а проведать бабушку в деревню. каждый год до этого ситуация была такова, мы брали визу, ехали через границу, российские таможенники говорили, что нужна всего лишь печать сельсовета на той бумажке, кот. они дали...а в сельсовете делали большие глаза, никаких печатей не ставили, откровенно хамили..так каждый год. в прошлом году даже до слез довели. и, чтобы не возникло проблем на границе, мы с доченькой собрались и уехали по истечении 3 рабочих дней обратно через границу.
до райцентра (Кингисепп) ехать -потратить целый день, да и не знает никто, где там регистрироваться. бабуля не помошник, ей 85, поэтому не может выдержать путешествий по бюрократическим лабиринтам (именно поэтому, кстати, мы едем по тур.визе, а не по приглашению).
с этого года можно зарегистрироваться на почте. в деревне есть почтампт. ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста, ЧТО МНЕ СКАЗАТЬ НА ПОЧТЕ, если и там сделают большие глаза и станут отнекиваться, КАКИЕ БЛАНКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ (может я их здесь распечатаю и с собой возьму), куда что посылать и кому платить.
я честно прочитала все, что выше написано, но так и не поняла. подскажите мне, неподкованному юридически человеку.
желательна ссылочка на гос.акт (или как это называется), в кот. указывалось бы, ЧТО НА ПОЧТЕ РЕГИСТРИРУЮТ ИН.ГРАЖДАН, И КАК ЭТО ДЕЛАЮТ. это для того, чтобы ткнуть их в эти строки носом (я не жестока по натуре, но ЭТИ доведут).
это крик о помощи! не откажите. хочется без проблем погостить у бабушки, тем более, что этот раз может стать последним, не молодеем мы.
не понятен смысл регистрации вообще. всяким террористам подделают док-ты и так, а нормальным людям, кот. заплатили немалые деньги за визу и прошли абсолютно легально границу (штамп в паспорте уже является регистрацией во всем мире) нет покоя. ну, это не вопрос, а так, мысли вслух...


Здравствуйте,
Вот ссылка на регистрацию по новым правилам.
http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/

Вот тут можно скачать анкету для постановки на миграционный учет.
http://www.fmsmoscow.ru/registracija_text.php?nid=29&

! Пожалуйста, имейте в виду, что ставить вас на учет должен хозяин адреса, а не вы сами.

Суть процедуры регистрации в том, что ваши учетные данные должны быть внесены в систему миграционного учета. Как они туда попадут, при личном обращении в ФМС или через почту, не так важно.

На почте оказывается услуга по пересылке ваших данных ценным письмом в территориальное подразделение ФМС.

Если вашей бабушке затруднительно добраться до почты или местного ФМС - есть смысл обратиться в фирму, через которую оформлялось приглашение для визы. В их интересах не оставить вас без постановки на миграционный учет.
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olgushka
Новичок
Новичок


Пол: Пол:Женский
Возраст: 44
Знак зодиака: Дева
ТИМ: Жуков
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 3

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

spasibo za otvet. poldnja segodnja provela, raspechatyvaja raznye bumagi, chitaja ih i pyutajas razobratsja. vrode 2 vysshih obrazovanija , a zamudreno vse tak, chto bez pomoschi ne ponjat nichego. tolko v etoj fraze plavala-tonula 5 minut:
В случае направления отрывной части бланка уведомления о прибытии почтовым отправлением, подтверждением выполнения принимающей стороной действий по снятию с учета иностранного гражданина является квитанция об отправке почтового отправления.
Embarassed Mad
_________________
пытаюсь понять...
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

olgushka писал(а):
spasibo za otvet. poldnja segodnja provela, raspechatyvaja raznye bumagi, chitaja ih i pyutajas razobratsja. vrode 2 vysshih obrazovanija , a zamudreno vse tak, chto bez pomoschi ne ponjat nichego. tolko v etoj fraze plavala-tonula 5 minut:
В случае направления отрывной части бланка уведомления о прибытии почтовым отправлением, подтверждением выполнения принимающей стороной действий по снятию с учета иностранного гражданина является квитанция об отправке почтового отправления.
Embarassed Mad


Все верно. Что вас смущает? Когда иностранный гражданин уезжает, его надо снимать с учета. Делает это тот же гражданин РФ, кто его на учет ставил.
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Владимирович
Модератор
Модератор


Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Козерог
ТИМ: Габен
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 262
Откуда: Москва

 СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Back to top

Реализация закона о миграционном учете иностранных граждан в России.

Эта работа проводится в связи с реализацией закона о миграционном учете по распоряжению руководителей двух ведомств — ФСБ и ФМС.

В качестве экспериментальной площадки был выбран московский аэропорт «Внуково».

В настоящее время миграционная карта заполняется от руки.
Многие делают это долго, корявым почерком, неразборчиво, с ошибками, и, следовательно, искаженные сведения поступали в Государственную информационную систему миграционного учета. А сейчас все будет заноситься автоматически.

В пассажирском терминале на пропускном пункте обустроены две кабины паспортного контроля для работы в тестовом режиме. В них смонтировано оборудование — универсальная система, которая может и читать, и копировать, и печатать. Более того, этот аппарат подключен к специализированным каналам связи.

По приезде зарубежный гость предоставляет национальный паспорт пограничнику, а тот вставляет документ в устройство. Электроника мгновенно считывает все его данные в режиме миграционной карты. Затем информация переносится собственно на саму карту. В считанные секунды идет распечатка. Бланк изготавливается в двух частях. Одна остается на посту у пограничника, а другая со штампом проверяющего выдается приезжему — совершенно бесплатно. Но прежде во избежание разного рода неточностей он должен внимательно изучить документ и подписать его.

В ходе эксперимента планируется оснастить каждого сотрудника подразделения иммиграционного контроля считывающим устройством.
Это небольшой прибор типа мобильного телефона. С его помощью во время рейда или обычной проверки можно будет войти в базу данных (центральную или региональную) и тут же получить информацию о том или ином иностранном гражданине. Он также позволит оперативно воспользоваться информационными ресурсами государственной системы миграционного учета. Исходя из полученных результатов, контролирующий сотрудник сумеет прямо на месте принять решение по конкретному человеку.

Реализация данной программы осуществляется по очень жесткому графику, который согласован всеми участниками проекта. В начале сентября текущего года эксперимент должен быть запущен полностью. Пока вся эта система электронного иммиграционного контроля будет работать в экспериментальном режиме.

По материалам ФМС РФ.
_________________
Юридическая консультация, гражданское и уголовное право, адвокатура. + 7 495 220-82-81, 542-13-33
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Отдых, туризм, путешествия -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах